1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 14:36:19.09 ID:i25Mm/YS0.net

世間一般の風評では「東京コースは広くて直線が長いから誤魔化しがきかない」「中山は小回りで直線も短いから誤魔化しがきく」
みたいな感じで、いかにも東京のほうが強くないと勝てないみたいな論調になっている。
しかし、両レースの歴代の勝ち馬を比較してみても、JCのほうだけが歴代の名馬がズラリで
有馬のほうで誤魔化しで優勝したラキ珍が目立つなんてことは全くない。

果たして、より真の最強クラスの馬しか勝てないと思われるレースはどちらであろうか?
俺は有馬記念のほうに一票とするw

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 15:29:00.12 ID:UCRRiPCg0.net
>>1
昔の府中だったらそうだったが
今の府中は軽いターフだから
今年のJCみたく前日に雨が降ってターフが荒れない限りは
スピードと瞬発力さえあれば
パワーとスタミナが乏しくてもあっさり通用してしまうのが
厄介なところ

 

496: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/06(土) 22:08:23.55 ID:gPYFjhSv0.net
>>1
厩舎サイドから
昔は有馬に力をいれていたが今は厩舎もオーナーもJCの方に力をいれている
コースから
中山2500はコースが特有でしかも有馬の時期は荒れていて展開に有利不利がつく
中山2000ならばまた違うけど
東京2400はオーソドックスなコースで競馬場特有のコースの有利不利だけ
馬場が軽いのは京都が異常だけど全てが軽くなっている
東京だけではない
中山は昔に比べたら力のいる馬場ではないので牝馬にも有利にはなっているはず

6: 1 2014/12/04(木) 14:39:57.84 ID:lZlsuijT0.net

◆直近10年の両レースの優勝馬

[有馬記念]           [JC]

13年 オルフェーヴル     14年 エピフェネイア
12年 ゴールドシップ     13年 ジェンティルドンナ
11年 オルフェーヴル     12年 ジェンティルドンナ
10年 ヴィクトワールピサ   11年 ブエナビスタ
09年 ドリームジャーニー   10年 ローズキングダム
08年 ダイワスカーレット   09年 ウオッカ
07年 マツリダゴッホ     08年 スクリーンヒーロー
06年 ディープインパクト   07年 アドマイヤムーン
05年 ハーツクライ      06年 ディープインパクト
04年 ゼンノロブロイ     05年 アルカセット

>>0�Cの10年はブエナ降着による繰り上がり優勝

 

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 17:40:47.46 ID:BFQfBxLO0.net
>>6
どちらも勝ってるディープすげえ

 

82: 1 2014/12/04(木) 18:04:44.12 ID:i25Mm/YS0.net
>>76
ディープの何が凄いってあの引退レース。本来苦手と言われていた中山であの勝ちっぷり。
スローじゃない有馬で上がり33.8とかありえん。
JCなら驚かない上がりだけど有馬でこの上がりとは・・
俺の競馬人生の常識を覆した勝ち方だった。

 

149: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 23:32:19.32 ID:HrdfnfbC0.net
>>6
jcの一着二着で決まってるときが結構あるな

 

155: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/05(金) 00:17:23.11 ID:lIRkC5M90.net
>>6
こうやってみるとどちらも変な馬はあまり勝ってないじゃないか
近年じゃスクリーンとマツリダくらいだろ?
双方共力が無ければ勝てないレースなのは明白だな
後は得意不得意で分かれる、両方勝ってるのは本当の名馬

 

8: 1 2014/12/04(木) 14:43:47.08 ID:lZlsuijT0.net

◆歴代の主な優勝馬

[有馬記念]          [JC]

シンボリルドルフ      シンボリルドルフ
オグリキャップ       トウカイテイオー
トウカイテイオー      エルコンドルパサー
ナリタブライアン      スペシャルウイーク
サクラローレル       テイエムオペラオー
グラスワンダー       ジャングルポケット
テイエムオペラオー     タップダンスシチー
シンボリクリスエス

G制以降、有馬記念で実績的に微妙な馬の優勝はダイサクサクとマツリダゴッホあたりかな?
JCのほうはマーベラスクラウン、レガシーワールド、スクリーンヒーロー、ローズキングダムあたりか

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 14:46:32.44 ID:rSbxGwb70.net
最近の有馬はむしろ邪魔な存在wwwwwwwww

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 14:52:50.93 ID:TSS+0dJw0.net
どっちも適正がモノを言うレースになってる時点で糞だろ

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 14:55:21.04 ID:wCrXXxRA0.net
>>14
そうそう
どっちも勝てる馬が強い

 

17: 1 2014/12/04(木) 14:58:39.70 ID:i25Mm/YS0.net
「牝馬が通用しやすいかしずらいか」はこの両レースの特徴を顕著に表しているポイントだろうな。
特に近年のJCは、優勝馬に限らず牝馬優勢と言ってもいいくらいだ。
ところが有馬はブエナの2着などはあるが、ダスカが60何年ぶりだっけ?
それくらい久しぶりに優勝したという、牝馬にとっては厳しいレースだということだろう。

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 15:02:05.57 ID:TSS+0dJw0.net

簡単に言うと
JC=スピードのいるレース
有馬=パワーの要るレース

こういうことだろ

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 15:20:23.48 ID:a+80liSU0.net
本当に強い馬は両レース使ってくるし、両レースとも勝つ
コースがとかローテがとか文句を言わないでアッサリ勝つだけ

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 15:28:38.61 ID:dZEeSGUqO.net
有馬記念はお祭りだから。

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 16:12:57.33 ID:rRG+qs3s0.net
まぁマジレスすると
中山の皐月、有馬
府中のダービー、ジャパンC
これ全部勝てる馬が超一流

 

59: 1 2014/12/04(木) 16:48:50.36 ID:lZlsuijT0.net

>>46
>まぁマジレスすると 中山の皐月、有馬 府中のダービー、ジャパンC これ全部勝てる馬が超一流

俺の感覚では秋天と有馬両方勝つ馬かな。
秋天てのはとにかくスピード最優先だからな。
その秋天をレコード勝ちして、更に有馬を9馬身ぶっちぎって勝ったシンボリクリスエスなんかは
日本歴代3強と比較しても遜色ないレベルだと思うぞ。

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 16:29:24.95 ID:vDC19bEH0.net
有馬はとにかく牝馬が勝てないレース、
過去ヒシアマゾン、エアグルーヴ、メジロドーベル、ウォッカ、ブエナという名牝が挑戦してもここ数十年で勝てたのはダスカのみ
これがJCと有馬の最大の違いだよ、牡馬が強いレース
つまり本質的に弱い馬は有馬では勝てない

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 16:31:18.32 ID:dt5go/Xz0.net
ゴールドシップが特に好きでもなんでもないが、
一昨日の有馬記念のゴールドシップの勝ち方やばかったぞ。
去年のオルフェよりも全然強い勝ち方だと思ったけど。

 

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 16:36:24.66 ID:+ZOpcPwl0.net
>>50
凄かったね。現地で観てたけどゴルシとルーラー二頭軸で、ルーラー出遅れてゴルシ最後方で終わったと思ったよw
今年の有馬はもうやる気ないゴルシになって戻ってそうだけどねw

 

204: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/05(金) 02:47:35.21 ID:Nm2HjlcE0.net
>>50
一昨年なw

 

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 16:33:15.00 ID:EAaaWGW/0.net
JRAはジャパンカップを日本最大のレースにしたいらしいが
それでも有馬を超えることはないだろうな

 

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 22:09:27.01 ID:jzKZrC6k0.net

>>51
東京競馬場のレース
祭:ダービー
レースとしての面白さ:JC,安田
格:天皇賞
と明確にわかれていて残りは京都のG1みたいなとりあえずG1イメージ

近年外国馬が通用しないくらいに地の利含めた日本馬活躍だけど
わすれたころにアルカセットみたいなこともおこりそうだ
あのスーパーレコードは9年経過しても塗り替わりそうにもない

 

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 16:57:01.31 ID:VYPEUkFi0.net
有馬はボーナスかき集めるレース
現実は出走馬からレースレートから実質JCが最強馬決定戦になってるよ

 

66: 1 2014/12/04(木) 17:09:25.20 ID:i25Mm/YS0.net
>>64
あくまでも実質な。
JC無かった時代は有馬が最強馬決定戦だったわけで。
今は賞金とローテ考えれば出走馬のレベルがJC>有馬になってしまうのはある意味仕方の無いこと。
でも、コース特性考えたら実際に求められる強さは有馬>JCとなるわけで。

 

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 17:39:38.20 ID:BYC+BHr10.net
断然有馬
ジャパンカップは今年のような馬場なら強い馬が勝つだろうけど
近年は誤魔化しがききまくって展開と枠で決まるクソレース

 

80: 1 2014/12/04(木) 17:55:14.55 ID:lZlsuijT0.net
>>74
まさにその通り。
改修後は糞コースと言われて久しい東京競馬場だが、今年のJCのようなレースになった場合、
底力のある本当に強い馬しか勝てないのも事実だ。
その理由は東京にはコース中に坂が2つも存在するから。
坂が一つの競馬場ではだいたいそこで息を入れることが出来るが、東京のように坂が2つもあるコースで今年のJCのような
澱みの無い流れになると、通常息が入る所でもほとんど息が入らない。
そうなると距離不安のある馬や牝馬などは厳しくなる。
だから今年の上位3頭は本当に強い馬と言える。
毎年今年のような厳しいレースになれば、JCは真の最強馬決定戦と言えるだろう。
しかし現状は今年のようなレースが稀であり、例年スローのよーいどん競争が幅を利かせている。
だから牝馬が通用するレースとなって有馬派から軽く見られてしまうのである。
毎年今年のようなレースになれば俺もJCにケチをつけるつもりは無い。

 

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 18:13:20.57 ID:V8zj1edA0.net
有馬かな
競馬場を言い訳にする馬はろくな馬がいない
勝つ馬はどこでも勝つから

 

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 18:56:36.77 ID:c1FSH1NM0.net

有馬&JC1着
シンボリルドルフ トウカイテイオー テイエムオペラオー ゼンノロブロイ ディープインパクト

(JCも出場して)有馬のみ1着
メジロデュレン オグリキャップ イナリワン メジロパーマー ナリタブライアン
シルクジャスティス シンボリクリスエス ハーツクライ マツリダゴッホ ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル ゴールドシップ

(有馬も出場して)JCのみ1着
カツラギエース スペシャルウィーク ジャングルポケット タップダンスシチー アドマイヤムーン
スクリーンヒーロー ウォッカ ブエナビスタ (ローズキングダム)

有馬だけ出場1着
ダイナガリバー ダイユウサク マヤノトップガン サクラローレル グラスワンダー
マンハッタンカフェ ダイワスカーレット ドリームジャーニー

JCだけ出場1着
マーベラスクラウン エルコンドルパサー ジェンティルドンナ

 

100: 2014/12/04(木) 19:27:57.75 ID:lZlsuijT0.net
>>93
JCと有馬両方勝ってる馬の中で、スローで瞬発力勝負のJCを勝ち、
消耗戦の有馬を勝ってる馬がいたら真の最強レベルだろうな。
その逆でもかまわんが。
もしも今年の有馬がスローの瞬発力勝負になってエピファが勝てばそれで最強馬レベルだろ。

 

113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 20:39:10.64 ID:D0jwNDbz0.net
>>93
ロブロイさんぱねえっす

 

115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/04(木) 20:49:45.20 ID:C5OJJCf70.net
中山、府中、京都
だから三冠馬は偉大なのだ

引用元:JCと有馬、本当に強くないと勝てないのはどっち?