1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:05:52.69 ID:Zm/bNgm70.net
例えば新馬勝ちした馬がいたとして
その馬が同日の未勝利戦の同コースよりタイムが遅く上がり3ハロンも遅かったとしたら
その馬は強くないと思うの?展開一つで何もかもが変わる気と思ってるから
「ここの10.6が素晴らしい」とかいう意見見かけたら思わず吹いちまうw

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:25:07.81 ID:P9UkqGEH0.net
>>1みたいなのは上がり3F厨でしょ
新馬戦なんてドスローの上がり勝負が基本なんだから
ラップ厨だったら先週のロカは評価しないわ

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:15:05.32 ID:Zm/bNgm70.net
>>10
上がり3Fがそのレース最速だったかどうかはめっちゃみてる

 

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 04:17:04.00 ID:BcWqnFTd0.net
>>1
ラップってどこでペース上がったか、どこで息が入ったかとか
お前が重視してる展開を分析するのに役に立つものだろ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:09:18.29 ID:D8oixgzh0.net
そういう馬鹿が先週ロカ買ってオッズがおいしいんだから必要
これからも過剰人気にして飛ばしてもらわんと

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:14:31.07 ID:wAwlV1zY0.net
なんで例えが新馬戦なんだか
新馬戦なんか参考程度
俺には戦歴をみてその馬の走りやすいペースが分かるし
勝ち馬の目安もわかる
逆に勝った負けたはおれには関係ない
その馬がどんな走りをしたかだからね

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:17:30.42 ID:dg7kOLVD0.net
研究すらしてないくせによく否定出来るよな
研究した結果意味が無かったって言うなら分かるけどさ

 

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:25:52.06 ID:0KinqHjo0.net
意味なくはないと思うけどな
むしろ単純にタイムだけ比較するほうが意味ない

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:34:52.21 ID:q94hs9jm0.net
ラップ予想家なんて、逃げ馬が刻んだラップを後方の馬にまで当てはめて考えてるバカだし・・・

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:38:58.76 ID:W1EGMlR50.net
買うレースが実際どんなペースになるか読みきれないからな。

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:40:24.82 ID:mbdHnbMm0.net
targetがあれば各馬のペースが表示されてるから楽だよ

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:42:47.23 ID:mbdHnbMm0.net
例えば先日のチャレンジカップ
例年通りのペースなら上3F34秒台は必須だった
トーセンスターダムがその通りの脚を使って勝ったわけだけど
おれは戦歴から予想するタイプだからトーセンスターダムがあのペースで上3F34秒台の脚を使えるとは思えなかった

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:45:34.12 ID:1J1tOcsq0.net
古馬ダート短距離はラップと展開でだいたい当たる
ちなみに展開も枠とラップでほぼ読める

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:46:30.74 ID:mbdHnbMm0.net
ダートは楽だよね
良馬場なら特に

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 20:48:07.54 ID:mbdHnbMm0.net
カペラSは騒がれてないけどラップ厨のおれは超G1級のダート短距離馬の誕生を目の当たりにしたんだがな

 

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 00:04:08.67 ID:fZJgMmKs0.net
>>26
逃げの超ハイクラスラップってのはその時だけのことが多いからなあ
確かに33.3-36.2ってのは化け物だけども

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 21:42:08.09 ID:qRMgKfwZ0.net
ラップ予想家の類ってほとんどが後付けだよな
上で書かれてるようにレース終わってからようやく高説垂れてるイメージ

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 21:43:19.74 ID:7fUc0Pcr0.net
ラップは後付けでしかない。予想の材料にはならない。

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 21:53:42.05 ID:vBJ8iWHX0.net
ハイペースで勝ったらスローで勝った馬より強いみたいな風潮

 

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:02:59.61 ID:eFlK9O0F0.net
>>40
極端なペースは、あまりアテにしづらいわな
似たようなペースが期待出来るなら別だが

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:36:08.74 ID:C318JGXF0.net
ラップが一番合理的な予想だと思う
先週のチャレンジカップでエイシンヒカリが崩れた理由もわかる
馬は速い脚を1F使うだけでそのあとかなりの消耗をする
だからその速い足脚はラスト2Fあたりまで残して置かなくちゃいけない
チャレンジカップのラスト4Fを見ると11.6-11.0-11.6-12.9となっていて仕掛けが早い分、
最後1Fは12.9まで消耗してる、つまり逃げは11.0の早仕掛けをしてしまったら後続の脚貯めた集団に差される

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:37:31.96 ID:C318JGXF0.net
このラップは展開を読めればこんなラップになるからこの馬は買えるなとか、
この展開だと買えないなってなるから馬の調子を考えることなくラップ適性にあった穴馬を買えるメリットはあると思う

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:43:01.65 ID:C318JGXF0.net
サトノノブレスが逃げ切った日経新春杯なんてラスト4Fが12.0-11.9-11.0-11.8でラスト2Fから仕掛けてる
つまり仕掛けるのが遅いからこそ後続もついてこれないまま逃げ切ったって考察できる
有馬、宝塚ってラップが毎年大体一緒だから基本ラップ厨には当てやすいレースだな

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:44:30.60 ID:tQodnnnK0.net
意外に面白いな
後付け感があるけど展開読めるようになればラップも悪くないってことか

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 22:55:09.00 ID:L+S56ZuO0.net
>>50
競馬場の達人のバシバシ当ててた武を見ると、勝ち馬予想の最重要項目は展開とラップだ
調教パドック馬体重一切見ねえんだ武はw

 

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:02:35.07 ID:wY6vHNQA0.net
でもラップ無視してる奴らがゴールドシップを天皇賞1倍台にしたんだぜ?

 

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:14:28.82 ID:C318JGXF0.net
>>58
同意
ゴールドシップの敗因を調子とか言ってる奴いるがラップに即すとそうでもない
ゴルシ11.3とか11.1とかの速い脚使われちゃうと脚遅いから「みんな待って~」ってなるだけ
人間もついていけないと思ったら諦めるだろ?特に馬は基本ついていきたい動物なんだ
去年のJCなんかゴルシにとって最悪
ラスト4Fが11.6-11.1-11.1-11.9
11.1が2回もあったらごるしだってきついに決まってる
競馬場の特徴的に11.1とかになりにくいレースが宝塚であり有馬そして内回り(非根幹距離に多い)
だからたぶん新潟って速い上がりのイメージあるけど内回りならゴルシ来ると思うよ

 

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:47:21.68 ID:pKiDlTjw0.net
>>58
ゴールドシップは単純に相手が強化したのと外回されたのが大きいでしょ
菊花賞も有馬記念も阪神大賞典もゴミみたいな相手だったから楽勝できただけで相手関係も見ずに1倍台前半にしたファンが間違ってただけ

 

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 00:41:07.12 ID:YmHSkTx30.net
>>65
相手関係を考えずに予想できるのがラップなんじゃないの?
ラップ厨からするとゴールドシップなんかラップで買える典型的な馬だぞ
阪神・中山の非根幹距離はもちろん走るし、新潟内回り・札幌・函館も走る
たぶん中京とかも走るだろうな
新潟外回りは速い脚についていけないから相当苦手だと思う

 

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 01:01:32.46 ID:DntqWFao0.net
>>73
ラップを見るより相手関係を比較したほうが手っ取り早いし正確じゃね
そもそもレースごとにペースも馬場も違うんだから「ラップ的にこのコースは走る」なんて一概には言えない

 

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 03:17:13.69 ID:YmHSkTx30.net
>>75
相手関係にフォーカス当てちゃうと穴馬買えなくなるよな?
必然的に強い馬から買えばいいってことになるもんな
展開よんで、そこからラップよんで、そのラップに合う馬探して的中って流れの方が合理的だと思うが・・・
エピの勝利はサトノ逃げたし、馬場渋ってたからグーンと速い脚はいらなかった
つまり一貫ペースになると予想できた(12.4-11.9-11.5-11.8)
速い脚いらなかった一貫ラップの菊花賞圧勝実績からエピは買えたろ
それもラップなら反省もできる
JCは一貫ペースで速い脚のいらない有酸素運動だった
有馬も速い脚はいらない(11.8-12.1-11.9-11.9とか)
つまり馬の気分が変わらなければ今回はJCから有馬は直結する

 

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:11:05.10 ID:TyVz8XRy0.net
ダイワスカーレットの新馬戦だったか
前半スローで見た目にはそれほどの勝ちっぷりとも思えなかったが、
ラップ厨が「1000m以降は全て11秒台のラップだからすごい」って言ってた
その後の活躍を見て、ラップ厨の意見も馬鹿にはできないとその時初めて思ったな

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:25:16.55 ID:L+S56ZuO0.net
>>59
改めて見てみたらこれは結構な新馬戦だ
きついラップで勝ってるダイワもそうだし、メンバーも相当手強い
1000万で馬券圏やオープンがゴロゴロいるじゃないか

 

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/19(金) 23:40:06.51 ID:AiBO555S0.net
予想に反映させるまで組み立てるのはすごく難しいだろうな
ただ、前年の勝馬が来るレースだとか、東京だと馬券になる馬とか
何となく誰もが知ってるような格言みたいなものの中にはラップタイムの要素入ってると思う

 

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 00:32:09.42 ID:vKbVpQh5O.net
ラップ厨 血統厨 馬場厨 騎手厨 オカルト厨などなどが力を合わせれば馬券はあたるのかな

 

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 02:35:46.52 ID:o31hrj0/0.net
>>68
喧嘩して終了

 

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 01:53:14.63 ID:YtGT4h/c0.net
感覚ではなく数字に表れるから理論として成り立つんだろうね
でも前走のレース動画繰り返し見て感覚で取捨選択したほうが俺には合ってるわ

 

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 02:02:17.98 ID:xfKsBSpk0.net
後付には使えるけど予想には使えない
例えばエピファネイアが淡々としたペースに強いってのはラップから分析出来るけど
JCがそういうレースになってエピファネイアが勝つって予想はなかなか難しい
東京2400なんてスローの上がり勝負ばっかだし

 

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 02:06:41.12 ID:8HCWRjus0.net
1戦だけだと、血統と映像の見た目重視だな。

 

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 02:47:55.23 ID:jfwOemkE0.net
時計が早いか遅いか内外どっちが伸びるかしか考慮してないわ

 

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 03:30:09.86 ID:0i6tssEU0.net
速い脚いらないって言う表現は悪いなあw

200m競走で、最初の100m流してるのが今の競馬
ありえないことがよくわかる

ぶっちゃけ今の競馬スタイルって本当の意味での能力選定
になってないと思う。

 

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 04:00:53.51 ID:rrE/X8Vb0.net
>>90
人間で言えば400とか1000Mの中途半端な距離であえて競わせてるからね。
道中は軽く流して人間が指示した時に全力ダッシュできるのが優れた馬という価値観でも有るんだろ。

 

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 03:36:58.29 ID:Ga0dxxZA0.net
少なくともそのレースがどういうレースでどういう競馬をしたのか把握するのには使えるでしょ
そもそも馬券なんてその時々の運も絡むもんだしどれに意味があってどれが意味ないなんて一概に言えねえよ

 

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 04:28:23.29 ID:ksmI6CbT0.net
GCの先週の結果分析は観てて楽しい

 

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 07:29:22.56 ID:4VCUHz6k0.net
レースの趨勢を決めるのが、そのレースがどういうラップになり、どの馬がそのラップにフィットするかということ。
だから、ラップを視ていくというのが、競馬の本質に迫るということ。

基礎に置くべきは、岡村信将史の「瞬発戦」「平坦戦」「消耗戦」という分け方。
馬券への応用として、現在最も有益なのは、安井涼太氏のラップキャラ論。

 

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 14:06:53.37 ID:ltqEdccAO.net
オルフェーヴルの2回の有馬記念のラップ分析をブログでやってた人かな。完歩数と走法まで考慮してた。俺には難しかったが、ああいうアプローチもありだろう

 

130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 20:32:51.12 ID:DsLTDEbf0.net
2014年札幌2歳S
12.3 – 12.0 – 12.2 – 12.3 – 12.4 – 12.2 – 12.1 – 12.2 – 12.3

これは緩みない流れで先行有利のペース。
最後方から自ら早め動きまくって差したブライトエンブレムは強い競馬。
最後までフットワークがいいし自力の脚力勝負ではズバ抜けていた。
レッツゴードンキに対して併せに行かなかったのは余裕の表れでもあるが、
一頭で走りたいと言うようにも見えた。
混戦で揉まれたときに振り切る気力があるかどうか分からないけど、気にするような欠点でもない。

朝日杯はスローに落ち着いたときに瞬発力の無さを補えるかどうか。
田辺がいらん教育をして馬のリズムを崩さないかどうかが課題。

 

131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 20:41:22.28 ID:+v9XjpDG0.net
すげーフラットな流れだな

 

140: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/20(土) 22:18:29.15 ID:wOVdX8I30.net
差し馬だからって常に遅いラップ刻んでで走ってるわけじゃない

例えばカンパニーやジャスタウェイを見ると
中山記念では比較的前に位置してるが、
数字上でテンが速いかというとそうではなく
むしろ安田記念などで後ろを走ってる時の方が速いペースであることも多い

これを踏まえてハーツを検討すると、
コーナー発進の糞コース有馬記念で先行すると考えた場合
ジャパンカップで後ろにいるのと負荷は変わらない
それどころか小回りでペースが落ちやすい分、
軽くなる可能性もあるためこなせる可能性は高いと判断出来たんじゃないかな

当時はラップ重視してなかったし、馬券あてたわけじゃないから何とも言えないけどね

 

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/12/21(日) 00:43:34.69 ID:5u7hjjsy0.net
ラップは分析にかかる時間が膨大全体のタイムと上がり3Fを馬場差考慮して評価すれば十分だろ
あとはコースの特徴をつかんでれば