1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 10:50:14.21 ID:v/hn74820.net
スロットとかポーカーのように期待値を考えてシステム化してるやついるの?
独自理論とかならあるんだろうけど統計的な裏付けってある人いる?
5%有意くらいでもいいから過去5年分くらいで統計的な差をつけることってできるの?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 10:56:18.68 ID:v/hn74820.net
単純に一番人気を買った時の回収率は80%くらいってのが通説なんだろ?
そこに条件を加えたりして、回収率を100%以上に持ってくことはできないのかな
実際にシステム組んでるやつとかはいるみたいだけど、そこに統計的な裏付けはあるのか?

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 10:56:29.16 ID:1nooqPKc0.net
あの何億とか稼いで経費だ経費じゃないて訴えられてたやつは
期待値で馬券買ってたはずやで

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 10:57:22.57 ID:v/hn74820.net
>>4
まじか
何かしら期待値を捻り出す方法はあるのか…

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 11:02:38.47 ID:Yv5QUsfB0.net
オリジナル指数使って買ってるけど、それをどう統計的に反映すればいいか分からない

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 11:09:04.53 ID:v/hn74820.net
>>7
そのオリジナル指標を使いだしてからどのくらい馬券をそれで買ったの?
その母数が少ないと偏るかもしれないけど
基本的にはエクセルの数量計算に放り込めばいいと思う。
指標の条件を変えて回収率で有意差があるか見ればいいのかなと思う

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 11:16:20.44 ID:Yv5QUsfB0.net
>>10
5年近く全レース買ってるよ、梃入れの為に時々買ってないときもあるけど

エクセルのマクロの勉強してるから統計の勉強もしてみるかな
学生時代に使った教科書があったはず

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 11:07:18.66 ID:AmZtV4zG0.net
VANで試行数がある程度あって回収率が100%以上のケースを抽出してベタ買いするとかあるけど

 

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 11:18:26.00 ID:v/hn74820.net
>>9
なるほどな
やってみる価値はありそうだな

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 11:29:06.61 ID:5h+8AJvo0.net
簡単なもんだけど期待値は出してるよ。ここでネタバレさせる気はないけどw
これだけで年間回収率106~108%くらいで移行してるかな。
で、オリジナル理論(アナログ的要素含む)入れての目標は120%。
これなら競馬だけで十分食っていける。

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 12:03:55.71 ID:v/hn74820.net
>>14
アナログ要素はあかんのじゃないんか…?
でも回収率が100%越えてるのはすげぇな

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 12:40:16.99 ID:5h+8AJvo0.net
>>15
簡単に言えばパドックとか返し馬とか当日の気配なんかがアナログ的要素になる。
身近では土曜の阪神12Rなんかも「人情競馬」というアナログ的要素が入ったw

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 15:12:46.41 ID:iNbo4lp/0.net
>>16
それを統計とは言わないしだから当然期待値も出ない
ご託並べる前に算数からやり直せ

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 12:45:27.29 ID:6J30JG0j0.net
データ取る取らないは知らんが
横の比較して、オッズと実力が明らかに離れてる馬の
取捨すれば100%は超える

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 13:31:43.07 ID:xk4YRQeI0.net
よく人気してる馬同士の組み合わせは適正オッズ以上に馬券売れるから買うなっていうじゃん?
でも、いろんな条件等含めてどうみても人気二頭で決まりそうなときあるじゃん?
こういう場合は馬券が上手い人は見なの?

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 14:12:39.08 ID:5h+8AJvo0.net
>>19
その適性オッズという線引き=期待値なわけであって、期待値が高ければ当然買うよ。

ところでこないだの京都記念は結果的にキズナとハープでは決まらなかったよね?
あれは2頭で決まる可能性が高くとも期待値が滅茶苦茶低いから買えないレース。(結果は知っての通り)

最近で言うと日曜の中山8Rは三頭でしか決まらないのに妙にオッズが割れた
比較的期待値の高いレースだった。(ちなみに馬連2点、3連複1点で獲れた)

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 14:51:13.58 ID:xk4YRQeI0.net
>>23
京都記念はさすがにあのオッズでは下手くその俺でも買えなかったっす
ちなみに中山8レースの3頭がそんなに堅いレースってのが俺にはわかんない・・・・。俺も勝ちたいなー

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 15:14:10.69 ID:5h+8AJvo0.net
>>26
手堅いかどうかはまた別問題なんだけど、レース期待値の高さから言うと

新馬>>G1>重賞>オープン>>>未勝利>>>条件戦

となる。ただ、期待値判別はそれに反比例するからややこしい。
簡単に言うと、条件戦は判別しやすいが期待値の高いレースが出現しにくい。
新馬戦で確固たるロジックを持ってる人はかなり回収率が高いはず。
ちみなに俺はそこまでのロジックを持ってないから一部重賞と条件戦しか買えない。

>>23は複勝専門の俺でも連係に手を出したけどレアなケースとして捉えてくれればいい。

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 15:53:27.00 ID:xk4YRQeI0.net
>>30
予想の軸にしてるものはなんですか?
指数とかでしょうか?
そのレース買う買わないは何で決めてるの?
質問ばっかですみませぬ・・・
簡単でいいので教えてくだされー

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 16:03:00.64 ID:5h+8AJvo0.net
今日で2ちゃん最後だろうからギリギリの所まで答えるよw

>>32
軸にしてるのはご指摘の通り指数。とりあえず今は3つの指数を組み合わせてる。
これも数が多ければいいってもんじゃないのがキモ。
買う買わないかはレース期待値の高低と馬の指数&期待値を絡ませて判断。
これも単純じゃないんだけど、そんなところかな。

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 17:38:28.49 ID:xk4YRQeI0.net
>>33
馬場補正済のスピード指数とかしか思いつかない・・・
馬券で熱くなったりしないんですか?
後、騎手ってわりと重要だと思うんですがどのくらい考慮してます?

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 18:08:44.26 ID:5h+8AJvo0.net
>>39
スピード指数は俺も使ってるよ。一つは西田式を改変したやつ。これだけでもけっこう使える。
熱くなることは・・・たまにある。騎手がヘグったりして馬券にならなかった時とかねw。
でもそれで予想軸は変わることはない。
それと俺の場合は騎手はそれほど大きなロジックにはしてない。斤量(特に減量)には気を遣うけど。
基本は馬の能力。騎手が走るわけじゃないからね。

>>41
その考えは正解だよね。新馬戦を買える人は正直すごいと思うし。
俺も余裕が出来たらチャレンジしてみたい。

 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 14:05:33.83 ID:6J30JG0j0.net
某漫画から引用するけど、簡単に書くとこんな感じだろ
回収率
75%以下    馬券下手
75%~87%    馬券上手
87%~100%   馬券上手
100%~120%  馬券上手
120%~150%  馬券上手
150%以上    馬券上手
年間回収率75%超えてる人はうまいんだよ。
オッズと実力が明らかに離れてる馬の取捨してレース数絞れば年間100%~120%までは
ほとんどの人がいける。ただ、通年でやれば何度かは120%越える年も出てくると思うけど、
平均取るとこのラインまでしかいけない。このライン超える人に色々聞いてみたいわ。
有料ブログも100%~120%がほとんどだろうし、質問なんぞ受けんだろね

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 16:09:16.36 ID:6J30JG0j0.net
単複と馬連しっかり取れれば120%超える
単複だと120%までしか行けんな。
本当に見極めてるとこまでいけば超えるのかも知れんが
その場合期待値低い単複もしっかり取らないといけなくなるし
そこの踏み込み方は俺にはわからん

 

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 17:37:51.13 ID:SiEt3MF10.net
>>34
単複ってよくセットにされてるし、セットで買ってる奴多いけど
それって本当に有効なのかね
複勝って本当外すことが許されない馬券だからさ
極力買わない方がいいと思ってる
年に数回しかやらない、ってんなら別だけど

 

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 18:09:21.67 ID:6J30JG0j0.net
>>38
購入数絞っての単複は効果ある。1日で自信のある数レースのみ
もちろん単勝2倍で複勝買う必要はない、俺は2倍以下だとどんなに強くても単勝は買えないけど
極論10回走って9回は馬券になるような馬が、1.5倍なら複勝買う価値あるが
10回走って1回だと1.5倍じゃ買わないでしょ
3着まではどうにかなっても、1着は展開で左右するから、相当馬の力抜けてないと
勝ちまではわからない。でも自信あるから保険で買う。
人気かぶりの馬が飛ぶと思うレースも複勝跳ねるから、買っておいて損はない。
本当にうまい人は複勝じゃなくて馬連で保険かけてるかもね。

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 17:21:21.10 ID:3bSREWqz0.net
存在はしてるだろうけど、算出した期待値が唯一適正なものとして理容するのは無理じゃない?
競馬における期待値は、[的中率*払い戻し]だけど、推定される的中確率はデータの区切り方でいくらでもかわる。

卍氏やその他の方々がこの辺りをどう考えていたかを知りたいわ。
単純に「唯一の物でなく、不確かであろうとも”期待値的”なアプローチで他の購入者を出し抜ける筈…」なのかもしれないけどさ。

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 17:42:13.21 ID:ASGs4uWt0.net
期待値求めてるわけじゃないけど、新馬戦は高いことが多いと感じる
基本調教タイムで考えてるけど、似たタイムでも厩舎や血統でやたら
人気薄になる不思議な馬がいるし

 

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 17:46:57.35 ID:Yv5QUsfB0.net
新馬戦はドル箱だと思ってる

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 21:05:30.79 ID:ZPW7loWS0.net
統計に必要な膨大な数のデータを集めることに挫折している
TARGETの中身だけをプログラムで処理できる形で配布してないかな
着順やら配当やら枠やらラップタイムやら色んなファクターを入力してると本気でやっても1年はかかりそう

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 21:09:34.58 ID:6ihHCT0q0.net
>>48
挫折とか言ってるけど本当に調べたりしたの?
まずTARGETに依存してる時点でお前には無理

 

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 22:26:17.26 ID:j9pHVhPB0.net
オッズ > 勝率 の馬を買い続けるしかないわけだけど、単複でそれを続けるのは結構難しい
最終的に130%越えを目指すなら的中率を極限まで高めるしかない。いわゆる鉄板レースだけ買う
そうなると基本的にメインレースは買えない
全台スポーツカーのレースに鉄板はないから
未勝利とかで軽自動車の中に一台だけスポーツカーが混じってるようなレースをひたすら取る

 

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 22:38:13.39 ID:1dYZ5pvB0.net
>>66
全体的に同意
未勝利戦で人気ないのにオリジナル指数1位の馬が勝った時の支配感は異常

 

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 22:35:39.73 ID:ZPW7loWS0.net
ごめん求めてたのとはちょっと違うけどJRA-VANからデータ取り込んで処理したら似たようなのができるかもしれない
足りないデータは自力で頑張る このスレありがとう

オマケ
http://www.geocities.jp/y_infty/management/history_2.html
控除があると成り立たないっていうのが気になるけど
このページをまとめると「倍率にかかわらず一番勝つと思った馬にかけるといいよ」って捕らえてる

 

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 22:43:34.18 ID:eqdNhQh60.net
>>67
これは興味深いね
ケリー基準は聞いたことあって期待値が高いからといって全力は最適解ではないというのは聞いたことある

 

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 23:21:28.56 ID:ZPW7loWS0.net
>>71
まぁ競馬は客観確率が分からないから使いようが無いんだけどね
客観確率をいかに正確に求めることが出来るかが競馬に勝つための鍵だと思ってる

 

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 22:49:18.33 ID:fxLp0wVm0.net
俺がお前らに深い研究データを教えてやるよ。
単複において長く競馬をやり続けるなら必ずマイナスになる馬券がある。
それは1番人気を買う事。つまり1番人気が勝つ時は買わずに
2番人気以降で当たりを取ること。

 

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/02(月) 23:19:30.16 ID:/uje59RK0.net
>>72
まあ深くはないがその通りだな
一番人気の複勝なんて、単勝外れの担保にもならんしな

 

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 00:06:24.84 ID:dzszureo0.net
毎度毎度同じようなメンツで走ってて頭数も10頭以下
誰もが新聞見ただけであっという間に明らかにいらない馬を消せて残り二,三頭
あまりの低オッズに買い方・組み合わせに悩む
そんなレースばっかりなら賭け方にも細心の注意を払った方がいいが
中央の場合はそうじゃないだろ

オッズ見る前からハッキリといい配当が見込める馬を探せるように予想の精度を上げてく事に力を割いた方がいいよ

 

78: 浪漫ポルシェ 2015/03/03(火) 00:12:55.82 ID:Mr0Mv5id0.net

ひと通り読んだが期待値で馬券を買ってプラス域に持っていく手法が分かってる奴は此処には居ないだろw精々のところ、輪郭が見えて推測で能書き書いてるだけのより集まりかw

まあいいや、例えば①のデータが抽出出来たとする、単勝2-3人気をベタ買いで回収率141円出現率15%
これだけの信頼度が有る偏りが出た理由を考えてそこにロジックを当てはめてみる、そのロジックをプログラムや
カスタマイズに組み入れる、そしてバックテストで検証する、のちに数年馬券を買わずにデータを追ってみる
過去とその後が同等の検証結果であれば期待値141円の有効なファクターとして馬券法になる、こういった
地道な作業の積み重ねで作るんだよw

先ずは、①の様なバランスが取れた出現率と回収率の抽出を見つけ出すのが至難、正しいファクターで正しい
ロジックが組めるかどうかが才能、その先にしか成功は無い

②は俺のは今年の昨日までのPAT成績w通年やって競馬で負ける気がしないよ(笑)

 

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 03:59:07.87 ID:ainNQU/Z0.net
数学的結論は平易。実力/人気 が 10/7を超える過剰不人気馬を探せばいい。
そして当然そういう馬は、実力/人気が 7/10を下回る過剰人気馬と同じレースにいることが多い。しかし、その発見法をシステム化するのが俺には難しい。
だから脳を絞ってそれらしき馬を探すと、明らかにそうである馬は月に数頭しか見つからない。毎週全レースを検討するのに数十時間使ってるし、結果を収束させるのに10年はかかる気がする。

 

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 08:52:17.24 ID:ERM0YkvA0.net
月に数頭見つかって当たってるならいいじゃん
そんなもんで妥当だと思うよ

 

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 10:45:13.46 ID:ainNQU/Z0.net
>>89
毎回当たるわけじゃないよw
先月だと買ったのは3レース、15万円。回収は17万円。
先週はヌーヴォ↔︎ステファノス一二着の三連単流しで18万スった。。過去のデータから検証する人は、まずデータから再現性のある例を探すのか、それとも自分の仮説を過去データに「走らせて」試すのか、そのへんを知りたいぞ。

 

91: 浪漫ポルシェ 2015/03/03(火) 09:48:48.34 ID:Mr0Mv5id0.net

俺は今現在、年に400~600万位馬券で勝てれば良い設定でやってるんだよw何故か・・・ほぼ同金額の会員からもらうコンサル料が入るので、気楽にやりたいが為に投資リスクを極力ゼロに近づけた為

俺のこれからはコンサル収入が増えればそれに併せて購入額を流動的に増額していく方針、俺はもう単独で自分の馬券で
勝負する時代は終わって、競馬が開催されれば確実に儲かるネットワークを構築してる、ただし、年間回収率が106%を
下回ると投資会員の資産が減ってしまうので最低限通年回収率106%を確保しないと破綻の可能性はあるがなw(笑)

言い換えると、最低回収率100%が確保出来れば年収で300万程が約束されている状況で、その年収を飛ばすほどの
リスクを負って馬券を買う必要が無いと言う事、勿論130、150%で終えればマージンは数倍にもなるし、年間1500万の
馬券を買えば回収率140%で600万の利益が出るし、120%でも300万残るw

今年のPAT成績とリンクするパソコンの競馬ソフトの成績も貼ってやる、後、ベースなってるカスタマイズの基本的な的中率と
回収率もおまけに付けとくわw

 

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 10:09:39.25 ID:GkfIAXp20.net
>>91
ありがとう馬王ユーザーとしては参考になるわ

 

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 09:53:59.51 ID:g1Maw/yf0.net
期待値馬券は出現が不定期だから実践が難しい。勝負するつもりでも見になる日がある。
見が続いてる中いきなり勝負時が訪れる。
特に後者は身体がついてこなくてきついw

 

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 10:06:11.89 ID:9NkYM0IoO.net
オッズを見ないで当たりそうな馬券を買うのがベストだよ
結局のところどんだけオッズが高くても当たらなきゃ意味がないんだから

 

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 10:55:10.80 ID:ainNQU/Z0.net
>>93
それはあかん。オッズを見ないで予想するまではいいけれど、そこで判断した勝率とオッズを見比べることがそもそもの「期待値追求」なんだから。例えば(単勝を買うとして)勝率が50%だと判断した馬のオッズが2倍を大きく超えていれば買う。超えていなければ買わない。3倍以上ならぶち込む。

 

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/03/03(火) 14:08:48.17 ID:gobb3YcX0.net
G1では基本前走より人気ない馬を買い続けるのがいいよね
先日のコパノリッキーみたいなこともあるが例外を気にしてもしかたない